No hay más trascendencia que la trascendencia de una lengua

Cuando abrió la boca, hubo un momento de suspenso, porque al principio las palabras le salían temblorosas, como si el Parkinson se las corriera de la lengua. Pero, como sucedería en su lectura al día siguiente, una vez que tomó ritmo ya no se detuvo, y su voz, por momentos susurrante y amorosa, por momentos de una intensidad cercana a la violencia, nos mantuvo encantados, sin que apenas nos atreviéramos a preguntarle nada. Cuando faltaba poco para terminar la clase, alguien atinó a acercar un iPhone a la mesa donde él estaba sentado, para grabar un fragmento de la charla, cuyo contenido, a su término, ninguno de los presentes recordaría con precisión, pero cuyos efectos vitales se harían sentir en nosotros de forma duradera. A continuación, fuimos a cenar todos juntos y, a raíz del estado de euforia en que nos había dejado Zurita, personas que hasta el momento no habían mostrado particular afinidad y simpatía conversaron y rieron como si fueran amigos de toda la vida, como si la presencia de Zurita hubiera propiciado una intimidad inmediata.

Al siguiente día, me tocó presentarlo en la lectura. Elegí escudarme en el argumento, sin duda retórico pero rigurosamente cierto, de que Zurita no necesita presentación, y de que escucharlo tiene la fuerza de un acontecimiento. Ahora pienso que eso tal vez se deba a que, aunque es un extraordinario poeta, Zurita no es solo un poeta, y en su figura se encarnan el viejo sueño vanguardista de fundir el arte con la vida y una poderosa ética vital. Pero nada de eso importó aquella noche. Como no se habían equivocado quienes me habían advertido de lo que provocaba, yo tampoco me equivoqué esa vez al llamarme a silencio. Luego de la lectura, de nuevo salimos todos juntos rumbo a un bar. Contagiados una vez más por la vitalidad arrolladora de Zurita – esa mezcla de cólera y bondad –, no solo confraternizamos y nos emborrachamos, sino que también, si los rumores son ciertos, a la mañana siguiente algunos estudiantes despertaron inesperada y felizmente en cuartos ajenos.

Yo no tuve esa suerte, pero en algún momento de esa noche, antes de la lectura, le pedí a Zurita una entrevista, que me concedió. Dos días después, un viernes por la mañana, me encontré con él en el lobby de su hotel, sobre Washington Square, y por fortuna no olvidé encender la grabadora. De modo que otra vez repito el argumento de esa noche: con ustedes, Raúl Zurita, que no necesita presentación.

Raúl Zurita. Photo: Mi Santiago. Source:Flickr

Ezequiel Zaidenwerg: ¿Cómo empezó a leer poesía? ¿Fue un descubrimiento o un gusto adquirido?

Raúl Zurita: Bueno, yo empecé a leer poesía porque un amigo de barrio
que tenía once o doce años, que era un malvado desgarrador,
un pésimo estudiante, que se trenzaba a puñetes todos
los días, leía poesía y recitaba a Rubén Darío de memoria.
No lo veo hace cincuenta años y sé que el rumbo de su vida
ha sido totalmente distinto, pero por años tuve una sensación
de culpa respecto a él. Tenía una intensidad, una fiereza,
una pasión, una rebeldía, que me hicieron sentir que
el poeta era él. Cuando me vi, ya en la universidad, escribiendo,
sentí que le había robado algo y que estaba ocupando
un lugar que debía haber ocupado él. Se llamaba
Mauricio Gamboa. Hay una escena que no puedo olvidar:
él era del sur y llegó a Santiago con su madre a los nueve o
diez años cuando sus padres se separaron. Él vivía hablando
de su papá – mientras le rompía los dientes a otro muchacho,
cuando recitaba los poemas, vivía hablando maravillas de
su papá –; que lo llevaría de vuelta al sur a andar a caballo y
que lo vendría a buscar el próximo fin de semana. Nunca se
apareció hasta que una vez sí lo hizo. Mauricio estaba con
nosotros y de pronto lo vio. Su papá abrió los brazos como
para abrazarlo y se cayó, lo intentó nuevamente y volvió a
caerse. Estaba borracho como una cuba.

EZ: Entonces, en un primer momento, la experiencia de
la poesía fue para usted algo fuertemente corporal,
se podría decir, por el tema del recitado, porque
cuando usted lee en público, en realidad recita de
memoria con el texto impreso enfrente como apoyo.

RZ: Legiones de pequeñas y pequeños Foucault han terminado
por hacer de la palabra “cuerpo” algo absolutamente banal,
pero, poniéndome estruendoso, diría que fue una suplantación
moral, yo le robé algo a ese fulano. Una lectura pública
tiene, por supuesto, una dimensión corporal y el texto
escrito funciona como un pentagrama. Un libro de poemas
debe resistir todos los niveles de lecturas – desde el hojeo,
esa mirada de quien, parado en una librería, lo hojea por
unos minutos, y ya a ese nivel debe ser una maravilla, hasta
la lectura más sensible, erudita e informada – y seguir siendo
una maravilla. La poesía es cruel porque no tiene ninguna
otra posibilidad que ser extraordinaria. Y debe resistir
también la lectura oral, a viva voz. Puedo haber escrito este
libro de casi ochocientas páginas, pero en una lectura pública
solo tengo treinta minutos y todo debe suceder allí, el
libro, tu vida entera. Si logro conectarme con el momento
que escribí lo que estoy leyendo todo andará bien. Pero si
algo me saca – sentir por ejemplo que me estoy excediendo
en el tiempo – entonces será una agonía, comenzaré a
fingir, y saldrá toda mi mentira, toda mi impostura, ¿me
entiendes? Y eso es feroz.

EZ: ¿Cuál sería esa impostura?

RZ: La impostura de tu vida entera, no imposturas pequeñas,
no una mentirita, sino la impostura de estar vivo cuando
lo único que hubieses deseado es haber nacido muerto.

EZ: ¿O sea que escribir poesía sería, en cierto sentido, una
forma de combatir la propia impostura de ser poeta?

RZ: En cierto sentido sí. Yo detesto ese artificio que suele llamarse
madurez, esa actitud del tipo cuarentón que porque hace
footing por las mañanas siente que el mundo es mejor, ¿me
entiendes? Y que sale con eso de que es lo suficientemente
joven como para lanzarse a nuevos proyectos, pero lo suficiente
maduro como para tomar resguardos. No: esto es sin
resguardos, es sin reservarse una puerta de emergencia. O
eres joven o eres viejo. Pero si eres viejo, selo con todo, con tu
enfermedad, con tus errores, con tu demencia, con tus temblores.
El arte es la única experiencia que permite corregir
la vida. Cuando publiqué La vida nueva en 1994 tenía 44 años
y hace tiempo que había dejado de ser un muchacho, pero
entendí que con ella quedaba en paz con mi juventud, con
mi intento de cegarme, con mis escrituras en el cielo, con la
universidad, con todo. Allí comienza mi vejez. La vejez es un
acto creativo, tú la decides, o sea, tengo 64 años y cada vez me
cuesta más caminar, cada vez me pongo más rígido y los temblores
del Parkinson me están impidiendo teclear hasta que
seguramente me lo impedirán del todo, pero no envejeceré
nunca, será una obra. Solo me ocurrirá algo como morirme.

EZ: ¿Cuáles fueron sus primeras lecturas de poesía?

RZ: En rigor lo primero que escuché fueron los cantos del
Infierno de Dante que mi abuela nos contaba como si fuesen
cuentos. Ahora, lo que realmente me gustaba eran las
novelas. Las descubrí por una hepatitis que me tuvo en cama
tres meses. Tenía once años y me aburría como ostra, ¿me
entiendes? Me aburría a muerte. Yo leía revistas de historietas
con monos, a los dibujos se les llamaba monos, y a
la semana las había leído y releído todas. Alguien entonces
me trajo un paquete de libros; eran los cinco tomos de
Adiós al séptimo de línea, un novelón que tiene como trasfondo
la guerra de Chile con Perú. “¿Cómo voy a leer esto?
– pensé –. Esto no tiene monos.” Empecé a leer de aburrido,
pasé la primera media página, llegué a la página y de pronto
no lo solté más hasta que terminé la última línea del último
tomo completamente enamorado de una espía chilena que
se llamaba Leonora. En ese tiempo no podía darme cuenta
de que esa novela era muy mala. Pero de allí ya no paré. Mi
abuela detestaba a los franceses, como buena italiana, pero
igual amaba a Victor Hugo. Lo leí entero: Nuestra Señora de
París, Los miserables. Pocas veces he experimentado un placer
mayor que el que me daba sumergirme en esos verdaderos
océanos. Los trabajadores del mar es impresionante. Tiene
una descripción de una tormenta de mar que debe contarse
entre las páginas más magistrales de la historia de la literatura.
Igual comenzaron a gustarme los poemas de Rubén
Darío, pero era por Mauricio Gamboa.

EZ: ¿Cómo siguió escribiendo después de ese primer
paso de imitación?

RZ: Empecé a leer más. Entré a la universidad a estudiar ingeniería,
lo hice en verdad por mi madre. Creo que el 90% de
lo que he leído lo hice esos años. El problema era que quería
escribir poesía y no daba. Si leía a Neruda, me ponía a
escribir y me salía igual a Neruda. Leía a Enrique Lihn y me
salía igual a Enrique Lihn. La poesía comenzaba a importarme,
pero no tenía esta maldita cosa que se llama la autocrítica,
que te arruina la felicidad.

EZ: De cualquier forma, la imitación es algo
infravalorado. En las academias de arte durante
muchísimo tiempo se enseñó a imitar, y es muy
importante aprender los procedimientos de otros.

RZ: Estoy totalmente de acuerdo. Esta abuela italiana, que escupía
si escuchaba hablar de Picasso, estudió pintura cinco
años en la academia de Génova. Y me hablaba de su profesor,
su maestro. Trajo todos sus dibujos, no sus pinturas,
eran todas copias, copias impresionantes. Yo lo sé. Pero una
cosa es que tú estés consciente de que estás en un aprendizaje
y otra cosa es que lo veas como un obstáculo. Yo en
ese momento sentía, en alguna parte, que había algo en lo
que no creo, pero es una formulación, que se llama “la voz
propia”. Yo no creo que exista una voz propia, finalmente.
Nadie es dueño de su voz y el llamado autor es menos
dueño que nadie. No existe nada fuera del mar general del
habla de donde todo proviene: Platón, el monólogo final de
Joyce, Cantinflas, Hamlet, Borges, el poeta Gelman, todos,
y adonde todo vuelve.

EZ: ¿Cómo llegó a escribir su primer libro?

RZ: Yo empecé a escribir en la universidad. En ese tiempo conocí
a Juan Luis Martínez, no había terminado el colegio pero
nadie en Chile sabía más de poesía que él. Me casé con su
hermana, pero eso duró poco, cuando nos separamos ya
estaba la dictadura y teníamos tres hijos. Prácticamente
escribimos nuestro primer libro juntos y de hecho compartíamos
la misma máquina de escribir eléctrica. La habíamos
robado, nunca nos pillaron y la máquina era un lujo.
Juan Luis murió en 1993.

EZ: ¿Se refiere a Purgatorio?

RZ: Sí, pero todavía no se llamaba Purgatorio. En 1969 escribí
un poema que sentí que ya me pertenecía, “El sermón de la
montaña”. Se publicó en 1971 en una revista, pero salió mal,
todo lo pusieron al revés, yo no ponía ni puntos ni comas,
reemplazándolos por mayores espacios entre las palabras,
pero los tipos de la imprenta le pusieron todos los puntos y
las comas que les pareció que faltaban y muchas cosas más.
Era mi primera publicación y fue tal mi decepción que no
volví a ver el poema en 39 años, hasta que un editor quiso
reeditarlo como libro. Volví a la diagramación original y
vigilé las pruebas como si fuera la niña de mis ojos. Apareció
en 2010 sin un error y para mi sorpresa y alivio era realmente
un buen poema. Después aparecí en una antología que
hizo Martín Michel Vega, un argentino que llegó a Chile a
ver el proceso, era plena época de la Unidad Popular. Era
un psiquiatra y cantautor con muy buen ojo. La antología
apareció en 1972 en Buenos Aires y es notable.

EZ: ¿Qué escribió después de “El sermón de la
montaña”?

RZ: En 1971 escribí “Áreas verdes” y en 1973 el poema final
de Purgatorio. Ese año, el 11 de septiembre, se produce el
golpe y me apresan el mismo día en la mañana. Me estaba
separando de la hermana de Juan Luis, tenía dos hijos
y un tercero en camino, mi vida era un desastre. Estuve en
un barco y salí totalmente destrozado. Cuando me tomaron
preso yo estaba con una carpeta de poemas. Soldado
por el que pasaba – eran marinos – me quitaba la carpeta
y decía: “¿Qué es esto?” “Son poemas.” “¿Tú crees que
somos tontos?” Creían que esos poemas visuales eran escritos
en clave, aunque mirándolo bien tenían razón para
dudar. Cada vez que decía “Son poemas” recibía unas golpizas
feroces, pero después me los entregaban. Siempre se
repetía la misma escena. Hasta que al final llegué al barco.
Eran unos camiones que nos llevaban a todos acostados.
Cada que el camión saltaba en los baches, saltábamos clavándonos
entre nosotros. Era impresionante, me gustaría
escribir un día lo que fue esa media hora, tres cuartos de
hora de viaje. Yo llevaba la carpeta con los poemas afirmada
entre los dientes. Era el único signo de que yo no estaba
completamente loco, que había un antes, de que no era
invento mío, de que lo que estaba viviendo no era una alucinación.
Entre patadas y culatazos nos subieron al barco,
entonces ahí un oficial agarró la carpeta: “¿Qué es esto?”
Estábamos en el borde del barco. “Son poemas.” “Sí, son
poemas esta mierda”, dijo, y los botó al mar. Entonces, en
condiciones muy desesperadas, traté de memorizarlos. Salí
pésimo, y lo único que quería era conseguirme un trabajo
por mis hijos y estaba en una situación desesperada. Y
no conseguía ningún empleo, la poesía no me importaba
nada. Vivir en una dictadura es una experiencia casi intraducible,
porque es la humillación y la pobreza; no pobreza,
rachas de miseria, ¿me entiendes?, no es solamente el
miedo, es la humillación. Estás absolutamente a merced
del antojo del primer soldadito que te encuentres. Una vez
una patrulla de militares me bajó de un bus y me tuvieron
por horas con las manos al borde del pavimento solo
por divertirse y después me dejaron… Pero me sentí tan
profundamente impotente, tan humillado, que me acordé
de la famosa frase de Cristo sobre la mejilla. Y entonces
me encerré en un baño y con un fierro al rojo quemé
la mía, sin fotógrafos – no era una performance –, sin nada.

EZ: ¿Y eso fue un gesto como para poner la otra mejilla?

RZ: Exacto. Creo que casi en ese momento entendí que había
comenzado algo que algún día debía terminar con el vislumbre
de la felicidad. En 1979 publiqué una fotografía
aérea del desierto de Atacama con una frase grabada sobre
él. Decía “Ni pena ni miedo”. Mide más de tres kilómetros
de largo y solo puede verse desde el aire.

EZ: Como un recordatorio…

RZ: Tal vez. Yo nunca le pondría a un libro Infierno, porque
el infierno es todo lo que está fuera del libro. El paraíso
también es inescribible. Todo aquel que ha tenido una
experiencia de soledad, de miedo, de dolor, de verdad,
sabe que, contra los gramatólogos, hay cosas que nunca
van a poder expresarse. El sufrimiento, el dolor extremo,
son inexpresables, no alcanzan a llegar a las palabras.
Cuando tú ves a alguien a quien se le murió un hijo,
lo único que puedes hacer es tratar de contenerlo, pero
nada más, no va a oír nada de lo que le digas y su grito y
su aullido es también para nadie. Allí se desfonda el lenguaje,
el que sufre está expulsado del mundo, es lo más
cercano a la muerte y es algo que también sabe cualquiera
que haya tenido una experiencia de amor, pero de ese amor donde las palabras amor, sexo, orgasmo se quedan
cortas. Es cuando vienen Juan y María, o Juan y José, y
entonces se produce algo en ese encuentro que es distinto
a lo que se usa habitualmente al cruzarse con una
persona. Por un instante, María deja de ser María y José
deja de ser José, eso tampoco es expresable. A nosotros
como seres humanos nos tocó el espacio entre el infierno
y el paraíso. O sea, el purgatorio de las palabras. “Padre,
padre, ¿por qué me has abandonado?” Todo ser humano,
en algún momento de su vida, va a decir eso. No hay
ser humano en el paso por esta tierra que no haya sentido,
o que no vaya a sentir, que es un desterrado en este
desierto. Para la poesía esas palabras crean a Cristo. Son
tan universales que se necesitaba no un hombre sino un
dios para pronunciarlas.

EZ: Pero si la escritura es una purga de esa soledad
constitutiva del individuo, ¿la poesía no es una
instancia de trascendencia, entonces?, ¿que nos
reconcilia con la totalidad de lo humano?, ¿que, al
expulsarnos de nosotros mismos, nos reconcilia de
alguna manera con los demás?

RZ: La poesía, si vamos a filosofar, es el primer encuentro del
ser con las cosas. Después vendrán las teorías, las explicaciones,
las razones, esa mentira por la que han muerto
tantos que se llama verdad. La poesía es la primera respuesta
a la muerte, al hecho de saber que te vas a morir.
Entonces, si la poesía desaparece, la humanidad desaparece
a los cinco minutos.

EZ: ¿Por qué? ¿Porque la poesía no va a desaparecer o
porque la humanidad está condenada a desaparecer?

RZ: Porque la poesía no va a desaparecer y porque la humanidad
está condenada a desaparecer. La poesía es anterior a
la escritura y sobrevivirá a su fin, irá tomando distintas formas.
Pero nosotros nunca hemos salido de la época homérica,
todavía estamos en la época de la ira. Que la primera
palabra de la Ilíada sea cólera lo dice todo. No dice “belleza
canta”, no dice “amor canta”. Dice “cólera canta”, y la
cólera es la cólera.

EZ: Recuerdo una conversación anterior, donde usted
hablaba de Los hermanos Karamazov y definía lo que
lo conmovía como una mezcla de cólera y bondad.
En aquella ocasión le pregunté si eso se aplicaba a
lo que usted escribe. Observo que la cólera vuelve a
aparecer aquí, ahora que habla de la Ilíada.

RZ: Hay un salmo, que es el salmo 137: “Acuérdate de la gente
edomita que decía: ‘Arrásenla, arrásenla hasta los cimientos.’
Hija de Babilonia que serás destruida, dichoso quien
te haga los males que a nosotros nos hiciste, bienaventurado
quien agarre a tus pequeños y los haga pedazos contra
las piedras.” Lo que me alucina de los grandes poemas
arcaicos es la desnudez de los sentimientos. Nunca me ha
gustado el comienzo del Evangelio: “En el principio fue el
verbo.” Me gusta el comienzo del Génesis: “Estaba la oscuridad
y el espíritu de Dios aleteaba sobre las aguas.” ¡Eso es
poesía! La desnudez absoluta de los significados. Lo otro
es poesía filosofante.

EZ: Usted vuelve en sus libros una y otra vez a fuentes
como la Biblia y Dante. Aunque se dice una persona
no religiosa, cuando lo escucho pienso que es un
religioso en el sentido etimológico, y en el sentido
más auténtico del término.

RZ: Isaías, Oseas, los Salmos, el Cantar de los Cantares, el Libro
de Job… Lo importante no es Dios, lo importante son los
poemas que crean a Dios: “Y compadecido llamaré a ‘No
amada’: ‘Amada mía’ y le diré a ‘No eres mi pueblo’: ‘Tú
eres Mi pueblo’ y él me contestará: ‘Tú eres mi Dios’.”
Oseas. “¿Y dónde estabas tú cuando yo levanté los cimientos
de la tierra y las millones de estrellas matutinas se despertaron
cantando al unísono?” Job. Tremendo. Textos,
frases como esas, más que llamarme a la idea de Dios, me
reafirman su ausencia. Esto que llamamos lo humano crea
esos poemas colosales precisamente para llenar el vacío
con que nacemos.

EZ: Desde su primer libro, Purgatorio, hay una voz ya
configurada. Sin embargo, usted acaba de decir
que no cree en la voz. Me gustaría volver sobre esa
afirmación suya.

RZ: Descreo cada vez más de la idea de autor. ¿Quién dicta?
¿Quién, por coloquial que seas, hace que de pronto te pongas
a hablar en una lengua que no es la que usas para comprar
pan? La respuesta de los griegos fueron las musas, y
bajo múltiples máscaras esa respuesta perduró hasta que
Baudelaire les pidió a los poetas que presumían de tener
conexión directa con el Olimpo que mostraran sus borradores.
Eso es crucial y al mismo tiempo feroz, al expulsar
a las musas expulsa también la posteridad. En lugar de las
musas instala el vacío. Pero la pregunta persiste. Los grandes
poemas son de una indiferencia infinita frente a quienes
los escriben. A los sonetos de Shakespeare les importaban
un pepino las angustias, conflictos, ambiciones, problemas
matrimoniales de un tal Shakespeare. Los sonetos de
Shakespeare solo querían ser los sonetos de Shakespeare.

EZ: Creo que está hablando de trascendencia otra vez.

RZ: No hay más trascendencia que la trascendencia de una
lengua.

EZ: También quisiera hablar de la idea de obra. Usted,
desde Purgatorio, escribe libros, escribe ciclos,
escribe una obra, a pesar de su atención por el
poema individual. ¿Cómo surgió, desde el principio,
la idea de hacer una obra, de hacer una escritura?

RZ: Frente a lo que estaba pasando no se podía responder
con poemitas de denuncia, sino con una obra que fuese tan
potente y fuerte como el dolor que se nos estaba causando.
Nada de lo que había antes, ni la retórica de Neruda ni el
humor de Parra, servía para dar cuenta del quiebre absoluto,
histórico, político, psicológico, social, emocional, que significó
el golpe en Chile, y yo tuve que aprender a hablar de
nuevo, aprender desde la “e”, la “i”, la “o”, para dar cuenta
de eso. O la poesía tiene que ver con la totalidad de la vida
o no es absolutamente nada. Yo prefiero mil veces terminar
hecho pedazos entre las piedras, pero con la sensación
de que lo he intentado.

EZ: Como los hijos de los edomitas.

RZ: Exacto. Tengo un proyecto, dibujar con aviones sobre el
cielo todas esas cabezas estrelladas. Se llama “Proyecto
Salmo 137” y es una obra que morirá cuando yo muera y
que solamente yo habré visto en toda su demencia. Obras
hechas incluso no para la vida sino para la muerte, pero no
esa satisfacción autocomplaciente de “bueno, como no se
puede hacer, no se hace”. Nunca.

EZ: Volviendo al tema del individuo, ¿por qué Zurita?
¿Por qué esta obra monumental se llama Zurita?

RZ: “Oye, Zurita – me dijo –, sácate de la cabeza esos malos
pensamientos”, es el inicio de ese personaje, Zurita, que
aparece desde el comienzo en todo lo que he escrito.
Creo que comienza con Kafka. Kafka quiso dejar el
registro de su existencia, de que estuvo vivo, no el Franz
Kafka que nosotros vemos en la tapa del libro sino él, él
mismo, como yo digo yo ahora. Leo El castillo y El proceso y
sé, lo sé con una certeza que nada puede desmentir, que
estoy leyendo exactamente lo que Kafka pensó al llamar
K a su personaje. Veo al ser dañado que se cubre con su
escritura solo por si alguien que viene de afuera, el lector,
viera su soledad y, atravesando las palabras, le tocara
el corazón, abrazándolo, como lo sueñan todos a quienes
les cuesta vivir y que, aunque sea solo con la mente,
le escriben una carta a su padre. Yo no puedo sino partir
del dato básico de mi existencia. Creo que si uno es
capaz de llegar al fondo de sí mismo, pero sin autocompasión
ni falsa solidaridad, es posible que estés tocando
el fondo de la humanidad entera. Los seres humanos no
somos mucho más que distintas metáforas de lo mismo.
Al final de Hojas de hierba Whitman dice: “Lector, tú no
estás leyendo un libro, tú estás tocando una persona”,
que es conmovedora porque no es cierta; el lector está
tocando solo un libro, pero quien lo escribió quiso decir
“yo estoy acá”, no el verso que lo dice, sino este coágulo
de carne, de huesos, de sangre que en este momento
escribe: “Lector, tú no estás leyendo un libro.” El arte
es la única actividad humana que solo existe en su fracaso:
no se trataba de escribir poemas ni de pintar cuadros
– ni siquiera El juicio final, ni siquiera el Canto a mí
mismo –, se trataba de que nuestras vidas fueran obras de
arte. ¿Leíste 2666?

EZ: Sí. ¿Cómo se siente con el tratamiento que le dio
Bolaño en su literatura?

RZ: Me trató bien. Pero da lo mismo.

EZ: Lo ridiculizó.

RZ: ¿Ridiculizar? ¿Es que se puede ridiculizar algo como los
poemas en el cielo? No, esa palabra la estás poniendo tú y
me irrita, nadie la ha empleado. En Estrella distante tal vez
quiso hacer una parodia de esos poemas, pero para parodiarme
Bolaño tendría que haber escrito mejor que yo, y
Bolaño no escribía mejor que yo.

EZ: Volviendo al tema del cuerpo: uno, cuando escribe,
le está prestando el cuerpo a su escritura. ¿Cómo
se lleva el Parkinson con su poesía?

RZ: El Parkinson es una enfermedad que tiene un gran sentido
del humor, hace que sea muy difícil cruzar vestíbulos, puertas,
pasos angostos. Pero es fantástica para subir y bajar escaleras,
si la vida consistiera solo en bajar y subir escaleras, la
mía sería fantástica. De pronto es como si tuvieras un jardín
infantil dentro de ti con una profesora a la que nadie obedece
y donde tus manos, tus piernas, tu cuello se mandan
solos y van cada uno por su lado. Pero eso no me importa,
lo importante es hacer de eso una obra maestra. No hay
más opciones: o eres un enfermito o haces con la dignidad
y la extrema belleza de tus temblores, de tu encorvamiento,
de tus piernas cada vez más rígidas, algo tan increíble
como El juicio final de Miguel Ángel.

EZ: ¿Qué está escribiendo ahora? ¿Qué viene después
de Zurita?

RZ: Me pasó algo, en épocas de miseria, le vendí a un coleccionista
todos mis manuscritos desde Purgatorio hasta
La vida nueva y me olvidé de ellos. Pero un profesor francés
que es especialista en mi obra se empeñó en preparar
lo que se llama “edición genética” para la colección de libros
Archivos. Saldrán Purgatorio, Anteparaíso, El paraíso está vacío
y La vida nueva.

EZ: Me gustaría tener un ejemplar.

RZ: Saldrá en 2015. Pero el caso es que eran casi seis mil páginas,
versiones de versiones, con mapas, dibujos y, entre ellos,
la versión original de La vida nueva. La había olvidado completamente.
Tenía doscientas páginas más que la que salió,
la había cortado para que saliera en un solo volumen y no
en dos o tres como quería la editorial. Fue un crimen contra
mí mismo y no sé cómo pude mutilarlo así. Era absolutamente
increíble. Retomé entonces ese libro, esos poemas
escritos hace treinta años y comencé todo de nuevo, se llama
La vida nueva. Versión definitiva y, es verdad, ya no queda
tiempo para otra. En todo caso es irónico, la versión original
me tomó diez años, pero ahora no sé si me alcanzará la
vida para terminarla.

EZ: Vi una entrevista suya donde decía que la poesía, tal
como la conocemos, está llegando a su final. ¿Podría
explicar esa idea?

RZ: Si viniera un marciano y la única información que tuviera
fueran los libros de poesía, llegaría a la conclusión de que,
salvo algunos problemas de soledad, algunas angustias existenciales,
no ha pasado nunca nada. Pero el fin del poema
es parte de la agonía del lenguaje y del triunfo absoluto
del idioma de la publicidad, o sea del capital que marca el
máximo divorcio entre significante y significado y donde
ninguna palabra nombra lo que nombra ni ninguna frase
dice lo que dice. ¿Por qué me alucina tanto el espíritu de
Dios que aletea sobre las aguas? Porque todavía está allí el
espíritu de la oralidad.

EZ: Última pregunta: si esta poesía ensimismada va a
desaparecer y, como usted dijo, un mundo sin poesía
no sobreviviría ni cinco minutos, ¿qué se viene?
¿El fin del mundo o una poesía nueva?

RZ: Una poesía nueva.